2008.03.20教育電台孫德珍老師談"從品格教育談愛你一輩子"

張貼者:2008年12月18日 下午7:48編輯組玉子   [ 網管20187 已於 2008年12月18日 下午7:50 更新 ]
訪談大綱:
1. 品格是甚麼?
2. 品格教育又是甚麼? 您怎麼進行品格教育?
3. 我們談愛你一輩子時 其中有"意義多一點 讓你成為一個身心靈均衡的人"
我們在談人生的意義時 自然也會要確認 "要當甚麼樣的一個人?"
這是否就在"確認自我的品格" ?
父母可以怎麼做來協助孩子建立品格?
4. 這些年來許多年輕家長面對教育很焦慮
請您給他們一些建議?

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文字檔整理由 斐庠/玉子小妹妹 共同整理


訪談內容:
主 持 人:今天我們很高興邀請到美國基督教效力會基督書院學務長,我們的孫德珍 孫 博士,我們為什麼會講,這要怎麼說,是因為這名字實在是很長喔,大家比較熟悉的是我們在淡水的基督書院學務長,我們的孫德珍 孫 博士來到現場, 孫 老師早。

孫德珍博士:慧英早,聽眾朋友大家早。

主 持 人: 孫 老師其實在我們關心教育的這些長期關心教改的人,大家都認得她,她曾經在我們台灣創辦一所非常傑出的應該是叫做另類學校,我們叫做雅哥小學,在新竹曾經以一些非常特別的方式來啟發學生的多元智慧,我們待會兒會有機會會讓 孫 老師可以跟我們聽眾朋友們分享也許在她那個教育的經驗裡頭,跟她現在在學校裡對大學生的教育裡頭這當中最重要的是什麼樣的精神,今天邀請 孫 老師來讓我們從品格教育談愛你一輩子,這很奇怪呵,品格教育談愛你一輩子,這怎麼搭在一起?我想我先請老師跟我們說明一下什麼叫做”品格”?

孫德珍博士:好,我想這品格喔,有很多人是把它當成品德,就是moral。

主 持 人:道德。

孫德珍博士:嗯,道德。那事實上我們在講品格教育這個字它是用character,它其實是跟moral是不一樣的,那品格是什麼?品格是一種心智的習慣,也就是說一個人他是怎麼想的,會影響到他怎麼做,也會形成一種習慣,所以這個字character呢!如果我們從另外一個角度來看,就更能夠了解就是說在戲劇裡面的角色character。

主 持 人:嗯,也叫character。

孫德珍博士:所以說我們要演好一個角色,我們就知道他是怎麼想的,那麼他有些什麼特定的行為,他有些什麼習慣,所以同樣一個人要把生命活得很好的話,這些都是基本的元素,所以我想我是用這樣子來解釋品格。

主 持 人:我們最近都常常遇到很多社會事件啊或者是教育的問題,我們就可以感受到整個社會現在對品格這兩個字常常提,常常都會有叫做品格推動啊,或是就是希望透過品格教育來讓我們的台灣的走向正向,或者是糾正了這個叫做某個程度上又讓我有一種常常覺得好像說道德淪落,人不夠好,you are not good enough,因為我們not good enough不夠好,所以我們要去推,這個不夠好能變好一點,所以我一直覺得裡面好像有一個價值觀在裡頭,好跟壞之間的事情,但是如果照您這樣剛剛講得話,character是一個要人能夠知道自己怎麼想怎麼行事怎麼的這些習慣,聽起來好像還蠻中性的。

孫德珍博士:或者這樣說喔,我們有時候會描述說一個人他很失敗,我們有時候就會說這個人就是不會想。

主 持 人:嗯。

孫德珍博士:其實那個追根究底就是說他的思維是沒有被教會的,所以如果說我們只是一種教條,只是告訴他你要這樣做,可是卻沒有教會他怎麼思考,那麼他只是表面上這樣做,他沒有真的從心出發,所以那個從心出來這個部份是很重要的,那事實上當我們看到社會的問題,我們會覺得很遺憾就說一個人的品質不好,我想這一點呢意思是一樣的,另外一個我想在台灣我們看到一個問題就是說很多現在的人呢,他看不見問題,或者是說他一個小小的問題就被卡住了,他就找不到解決的方法、

主 持 人:對。

孫德珍博士:那這個就是格局很小。

主 持 人:是。

孫德珍博士: 比較像一個小羊,羊在吃草的時候它就頭低低的,它永遠只看它眼前那一小堆草,所以它走著走著它撞到一塊石頭,它就以為那是一道石牆了,它就會停在那裡不走了,我想這就是格局很小,所以有時候我們需要讓那個格局提升,看得到問題,看得到出路,所以品格教育其實是很積極的應該去開展這些部份。

主 持 人:那聽起來就不是一種叫做說因為社會道德要求是這樣,所以我就去符合它這些約束而已,我們過去會有一種感覺品格教育就是因為我們其實人該是這樣12345,那我們每個人應該教孩子儘量符合這12345,這是一個好像有目標性就是目的是要達成我們其他人對他的期待,如果照您這樣講的時候,品格似乎是一個更多就是屬於自我的、主動的、自我期許的,自己對自己的認知,是不是這個意思?

孫德珍博士:對,因為我們講我們如果講說品德的話,我們是講說從外在的一種壓抑自己,限制自己的慾望,那品格教育是相反的,就是說追求更好的自己,就是把自己活出來,但是是活出更好的自己,所以它其實在這個角度上是不一樣的。.

主 持 人:這有一點像是說我們在家裡教小孩,教小孩的時候就會希望他遵守我們講的事情,那就是有守規矩,就是叫做就比較乖就比較好孩子,但今天我們如果換個角度來想說希望孩子自己想,是不是差別就不一樣,當他想通的時候就自然而然的來幫你收碗收杯子,就是客人走了客人來了也知道說要怎樣接待,這是他自己想的而不是因為你規定的。

孫德珍博士:我們換個角度來看,我們可以說過去我們講品德是希望教出乖的孩子,乖孩子就是到哪裡都覺得不會有造成問題,但現在要教出有競爭力的孩子,這孩子不只乖而是他知道該做什麼他知道怎樣做到最好所以他其實挺有學問的。

主 持 人:所以今天要跟聽眾講,我們今天的訪談我個人認為對我都是非常的重要的學習,上次遇到 孫 老師的時候聽他說要重新定義品質品格的格局的時候,才恍然大悟我總覺得以前在講品格的時候,一直往品德走,就好像要回到那種教室貼一個中心德目,老師在教室上面教,今天要講什麼題目,這禮拜所有學生都要做這個,今天我們說的品格是什麼,我們家長應該都要來學習,我們休息兩分鐘後繼續談



============ 休 息 ===================



主持人: 今天我們邀請到 孫德珍 博士來節目現場從愛你一輩子談品格教育, 我們剛才談了品格品質, 我們再請老師在跟我們多談他的內容是什麼?

孫德珍博士:第一部分我們談的是:什麼是追求生命的最高品質, 如果我們用選手來做比喻會比較了解 ,比如我們要參加一場比賽的話 ,在之前慧英您會做一些什麼?

主 持 人:我會作準備啊, 把自己的身心調好, 把工具準備好, 然後可能會去看現場。

孫德珍博士:所以要確定自己是在狀況內,保持妳的最佳狀態, 這個就是很重要,如果把這個態度放在日常生活上,我們總是保持自己在最佳狀況內,就可以提升一個人的競爭力。所以品格教育的開始就是從這裡開始,像我在基督書院呢會跟孩子說,要保持清醒 , 我們花很多的薪水在教她們為什麼要保持清醒為什麼早睡早起那麼重要, 當你的肝可以充分得到休息的時候,你的精神是清醒的,你的眼睛是明亮的, 在上課的時候呢師生是比較快速的, 所以整個都是好的循環開始 。

主 持 人:要追求生命的最高品質,其實就是把每一天都想說要表現比較好的時候,你就自然而然會要配合自己, 保持清醒是一個重要的基礎。

孫德珍博士:是一個好的開始,然後在我們每一件事都能讓自己在最佳狀況,比如說既然要讀書有沒有把握有最對的時間、最好的環境、有沒有用最好的方法,所以這是一種思維, 品格教育其實講的就是一種思維,妳是怎樣看這樣的事情, 當你的思維對的時候整個效益都會出現, 思維出來了開始, 我們要落實,把它建立一種習慣, 常保持自己的最佳狀況 ,這就是一個追求最高的品質!!

主 持 人:那麼格呢?

孫德珍博士:大家都知道格局,再回到參加比賽吧! 妳會不會準備用你最好的裝備? 會不會找到最豐富的資源 ?比如說 我知道有些人她們會注意環境,做父母的會想要買一個房子,我們周圍有些什麼樣資源會盡量朝這方面去想, 這樣的人他是比較有格局的,因為他懂得怎樣去利用最多的資源, 第一個從外面我們要怎樣吸收外面的資源 盡量吸收。 第二部份是 我們怎麼實際去影響最多的人所以格局是有兩個向度的, 當一個人它是這樣被培養的時候他的格局就不一樣, 其實我講的品格教育我的目標是培養未來的領袖, 格局大才有辦法成為領袖 為什麼我覺得我們的過去教育在這個部份是不明顯的我們就不容易培養好的領袖。

主 持 人:也就是說教育者不論是父母或者是老師,自己都沒有期許我們在教孩子的時候把格局放在其中一個 領袖的人就是其中你剛說看得到外面資源可以拿來之外, 後面有句話很重要的就是你說妳自己能影響多少人表示你的格局比較大,這個話是我們比較少聽到的。

孫德珍博士:像我對學生我們就給學生一張畫面,你的心中在乎多少人, 妳的格局就有多大。 有一次很有趣我到音樂室上課, 音 樂 老師跟我說, 老師覺得今天怎這麼安靜, 是不是學生都沒有來, 結果一看學生都在, 他就問 :怎麼了 ? 我們在等老師上課, 老師問為何這麼安靜 , 結果學生回答說 孫 老師告訴我們說心中要有別人,讓我們系主任非常的感動, 表示我們的品格教育好像有發揮功效,因為孩子有注意到~~~

主 持 人:妳說心中有多少人(在乎多少人)你的格局就有多大,這也是我們從沒想過的事情, 這某個程度好像是個指標, 今天在談沒有所謂的對或錯但真的可以來檢視自己,可是很多父母就說想安於現在的狀況, 我要談的是說: 父母的格局有多少你自己也會影響孩子的格局有多少, 你跟孩子說你要格局要大,你要當領導人,妳以後要當領袖 結果父母的格局很小

孫德珍博士:沒錯, 甚至我們從一個角度來看成為一個領袖從哪裡看的就是從你怎樣服務人開始的, 現在的時代是很需要領袖的時代,因為我們經常在講團隊分工, 所以每個人常常是有機會要帶領一個團隊的或是成為團隊的一份子 (被帶領的) 現代談的領袖跟以前的領袖或者說政治上的領袖是有點不一樣的 , 我們談的領袖是一個僕人領袖就是你要去服務多少人, 領袖是你能影響多少人, 而不是使喚多少人, 所以定義是不一樣的。

主 持 人:所以讓父母可以把過去刻版印象先打破, 要去推動品格教育 好像定義也很清楚, 也知道要透過教育去協助孩子建立自己的品格,那麼您是怎麼進行這些課程

孫德珍博士:我在基督書院是透過也有講故事,也有透過生活上的實際上行為的改變 我想很重要的是首先要破除一些舊的思維, 品格教育很像是你要在一個平房上面準備要蓋一棟大樓, 那麼第一件事情慧英你覺得應該做什麼?

主 持 人:當然舊房子要拆掉。

孫德珍博士:也許有人會捨不得拆掉, 就開始違章建築, 就一直搭上去對不對,但真正有格局的人就會說我要拆毀, 所以其實品格教育一開始就是把舊思維,怎樣慢慢檢視找出來,然後知道說原來我們受到很多的制約,原來過去一直認定是這樣,所以總是走不出這樣的判斷。所以我們會帶孩子時, 讓她們做一個體驗,然後發現說我為什麼要做這樣的決定,原來我是受到這樣的影響, 所以當他發現說當他很容易受到一些不理想的影響的時候, 它就開始知道怎樣站出來。 品格教育裡面有一樣很重要就是跟隨大師,我們說要站在巨人的肩膀上來看這個世界, 所以怎麼樣去找尋更多的資源,包刮各種知識的吸收,了解每一種領域他的菁華是什麼? 它有什麼突破, 幫助我們視野能夠擴展野, 這是很重要的,

另外我曾告訴孩子說,其實不在於你花多少時間讀書, 而在於你用什麼方式 ?你有沒有效能, 所以我們要學習如何學習, 我們就從這個開始, 一方面學會如何抓重點, 學會對環境有感覺。 學會怎麼思考,這是一個最基本的這是在品質的部份。

另外一部分我們怎麼跟隨大師, 我們怎麼去開始跨越我們不熟悉的領域, 然後去學習人家的精華, 最後去服伺別人,去讓自己挑戰更多的能力出現, 我們的能力都是叫我們做不熟悉的事情慢慢發掘出來。

主 持 人:昨晚才跟我女兒的對話, 他當然到一個新的領域去她在學習 ,當然學習過程中有很多的反省怎會不順利什麼的? 我也跟他講類似這樣的講法,就像跟隨大師, 你真的要知道誰是你該學的榜樣,妳在這職場裡頭很快就會知道, 什麼人是可以讓你學習, 可以從他的做人處事 ,曾經做過的事情 ,看他怎麼做 ,這是個非常好的方式 ,妳在這個團隊裡妳要讓人覺得你是樂於學習,當孩子這樣講的時候 ,其實是說的容易但希望它是可以做得到 ,但是最重要還是說要他自己能夠領悟, 他覺得這是我要的就是這跟我的人生有關, 不是媽媽你說的, 我待會跟 孫 老師來談愛你一輩子有談到意義多一點如何成為身心靈均衡的人,這到底跟品格教育又有什麼樣的關係 ?休息一下 馬上回來



==================== 休息 ===============



主 持 人:在我們現場邀請的是 孫德珍 博士,她以前是新竹雅哥小學的創辦人,曾經在台灣另類教育裡面是一個重要的角色, 現在是基督書院學務長推動品格教育非常有成就,我們一直在剛剛訪談當中今天我們要打破品格的定義喔 ,已經知道 品是追求生命的最高品質。 格是活出個體的最大格局 。但是要怎麼教? 我剛提到我們愛你一輩子裡, 其中一個,希望意義多一點讓孩子成為一個身心靈均衡的人,品格教育是不是可以幫助孩子找到人生的意義,在身心靈上也都得到均衡呢?

孫德珍博士:這個當然 , 其實當我在看愛你一輩子我就很多地方就讓我想到當年我們雅哥小學所要推的教育理念很多都是符合的, 也許我們在雅哥當時找到方法知道怎麼把它做出來, 所以也許今天我可以在這部份有些分享, 雅哥時期我們把生命教育放在我們整個課程裡面,, 生命教育有三把鑰匙 :第一個是追求真理。 第二個是實現夢想 。第三個就是完成品格 。 這三把鑰匙是交互著用的,所以品格教育是我們最開始的 ,它也是最經常使用到的 , 我們今天說沒有真理人生是很無助的, 我們不明白怎麼很多不如意的事不順利的事會發生在我們身上為什麼這樣 因為我們缺乏真理, 如果沒有夢想, 人生是無力的 ,我們就不知道為什麼而活著, 生命沒有意義的, 那如果沒有品格, 人生是無奈的 我們就看到別人都可以成功, 為什麼我做不到, 為什麼我能力會不如人, 所以這三把鑰匙是非常重要的。

主 持 人:追求真理 實現夢想 完成品格

孫德珍博士:所以我們在雅哥時代就強調說我們要給孩子兩個舞台 ,第一個叫智能舞台,就是讓她學得會, 一個學校應該要有辦法讓孩子學得會 ,所以我們說沒有學不會的孩子只有找不到 方法的 老師。 第二部份就是給孩子一個生命舞台,讓孩子擇其所愛才能要她愛其所擇, 孩子有了生命舞台她才願意學, 我們發現有些孩子他不是學不會她是不願意學,因為他沒有生命舞台,他的生命價值並沒找到 我們過去碰到有些孩子他對自己的生命是放棄的 我會跟家長說, 先給她一段時間 ,先去讓她把自己的生命價值找回來 ,後來當家長願意這樣做願意放手一下,讓孩子先成為他自己,以後呢?就有很好的結果。

主 持 人:這個在我們雅哥小學時, 現在有人說是另類學校, 常常讓人講一般學校讀不下去的學生就送那裡去 ,我不是說另類學校是在收有問題的孩子, 而是在正常管道其實無法辦法幫助孩子 , 所以家長很擔憂怎麼辦 ?像您提到跟家長說讓她停一下讓她找回他自己的生命價值, 這就是我想需要等待,而且真的要很能夠體諒孩子才能做得到,但是怎麼做?



孫德珍博士:我們要允許孩子可以用他最擅長的方式並且要接受不同的步調 , 我們現在教育很大的問題就是都學一樣, 都用同樣的時間去學會 ,這個東西就會造成很多人的挫折感 ,有的人要用某種方式他就學得會, 也有的人要短一點時間,有些人需要長一點的時間,但我們的教育體制是要求什麼都是一致時,就會造成問題其實大家都很辛苦 ,不是說有些人不認真才會教育不好而是制度上那個要求一致 要求所有都一樣這就是很大的問題。

主 持 人:所以如果我們現在教育裡頭要求這樣的時候, 家長要怎麼辦呢? 剛談到整個要有意義身心 平衡 老師給三把鑰匙 :追求真理 。實現夢想。完成品格 我們再回來品格教育 ,父母可以怎麼做如何協助孩子建立品格

孫德珍博士:我們講到說贏在起跑點(很多人這樣說) ,但我認為真正的贏在起跑點是有對的品格教育 ,當品格教育沒有出現的時候全部都輸在起跑點喔,就像你不願意去重新搭很好的地基的話,就只好一直做違章建築 ,所以很多的補習就像搭一個違章建築 ,孩子補習後那個遺症就陸續出現 ,孩子上課不再專心 或者他覺得時間都被用光了, 所以補習讓孩子學習的胃口糟蹋掉了, 我發現台灣的孩子最大問題是都沒有自己的時間, 我們想要幫孩子的時候 ,所有的單位都在跟孩子搶時間, 因為我們相信都補習, 那如果說我們可以把時間重新規劃 ,我們讓孩子在做什麼事情時把手上的事情做好,都落實,在第一時間都做好,而不要很多事情做完了然後再去補,我們對某一時間很無奈,那些時間就認了,然後再拿額外的時間再來做,我們覺得有意義的事, 應該把孩子的時間整個重新拿回來重新規劃, 學校既然要幫助孩子學習的話, 應該要朝向怎樣對孩子是最有用的,應該是孩子要學什麼 而不是老師到底要教什麼 我們常常很多力氣花在不重要的地方。

主 持 人:九年一貫課程, 哪個綱要 ,教什麼是很重要,但要怎麼學?學得好?學得會?這是我們要花更多的精神用在這上頭。

孫德珍博士:當我在品格教育裡頭 ,我就告訴孩子說學習很重要的能力我們要學習如何學習, 怎樣保持身心最佳狀況是很重要 ,要記得聽到對的要去做要去落實這是很重要 , 你要懂得會抓重點抓住最重要的 ,你要會問問題 ,你要問對問題,還要問出答案。所以常常告訴他們說: 不同的格局每件事的作法不是絕對的對或錯,但是會呈現出不同的格局, 比如說, 有些人會問問題,但問的問題浪費大家的時間; 有些人問的問題他會問對問題 ,所以這樣的人是不是格局就高了一點, 更高的格局是一問就問出答案, 所以我們教孩子說我們要成長成為這樣的人,所以品格教育不是說我們會做什麼事,一個生命成功的關鍵在哪裡?這些東西剛好是成功領袖是必要的,我們看到我們目前的政治 ,很多問題其實都跟這有關, 讓所有的人都在身心不好狀況下做, 很多事講了都沒有落實,或者都抓不到重點,或者看不到問題,不會發現問題,有些人他的時間都浪費在回答很多不是重要的問題, 所以有些問題根本不用去回應,所以我們都會跟孩子這樣講。



主 持 人:就是浪費生命 ,我們知道很多年輕家長對教育很焦慮, 因為外面的訊息告訴她外面的競爭是很重要, 最後一點時間 ,請老師給家長一些建議。



孫德珍博士:教育就是愛與榜樣, 好好的愛孩子, 但是這個愛不要是逆愛 ,她們就問如何分辨什麼是尊重什麼是放縱你就看你給孩子的是他想要還是需要 ,當孩子跟我爭取一些東西時我會說 ,說服我這是你需要的還是你想要的 ,常有家長說 孩子不想睡 玩電動, 我就說問孩子說這是需要還是想要的 那個時間 我們有說品格教育是對環境有感覺的 對時間 空間 人間都要去做很好的回應 所以這個時間應該做什麼的應該是要睡覺, 他卻決定要想玩的 ,所以我們不要跟孩子說反對玩遊戲要告訴他現在你需要的是睡覺 。 需要比想要重要 ,很多家長沒辦法分辨這個部份, 所以就跟孩子進入戰爭 。



主 持 人:沒辦法跟他說清楚。



孫德珍博士:對因為家長自己都搞不清楚, 他只是直覺這樣是不對了



主 持 人:你剛有提到品格是培養人在對時間對環境要有感覺,我們剩一分鐘時間 ,再請老師跟我們談談?



孫德珍博士:很多事情很難跟孩子說, 這是絕對對或錯, 我們要跟孩子知道說在對的時間對的空間對的人間這樣的事情,是可以做的但是有些時候是那個時間不對,那個空間不對,比如說妳對爸爸媽媽可以要求做什麼, 但對某些人你可能不可以這樣反應 ,不是那個事對不對而是看他在這個時間空間人間對不對所謂我指的環境是空間時間和人間 她要能夠分辨



主 持 人:謝謝 孫德珍 老師,幫我們從品格教育來談愛你一輩子,我相信聽眾都有很大的收穫~~~



主 持 人:就是浪費生命 ,我們知道很多年輕家長對教育很焦慮, 因為外面的訊息告訴她外面的競爭是很重要, 最後一點時間 ,請老師給家長一些建議。



孫德珍博士:教育就是愛與榜樣, 好好的愛孩子, 但是這個愛不要是逆愛 ,她們就問如何分辨什麼是尊重什麼是放縱你就看你給孩子的是他想要還是需要 ,當孩子跟我爭取一些東西時我會說 ,說服我這是你需要的還是你想要的 ,常有家長說 孩子不想睡 玩電動, 我就說問孩子說這是需要還是想要的 那個時間 我們有說品格教育是對環境有感覺的 對時間 空間 人間都要去做很好的回應 所以這個時間應該做什麼的應該是要睡覺, 他卻決定要想玩的 ,所以我們不要跟孩子說反對玩遊戲要告訴他現在你需要的是睡覺 。 需要比想要重要 ,很多家長沒辦法分辨這個部份, 所以就跟孩子進入戰爭 。



主 持 人:沒辦法跟他說清楚。



孫德珍博士:對因為家長自己都搞不清楚, 他只是直覺這樣是不對了



主 持 人:你剛有提到品格是培養人在對時間對環境要有感覺,我們剩一分鐘時間 ,再請老師跟我們談談?



孫德珍博士:很多事情很難跟孩子說, 這是絕對對或錯, 我們要跟孩子知道說在對的時間對的空間對的人間這樣的事情,是可以做的但是有些時候是那個時間不對,那個空間不對,比如說妳對爸爸媽媽可以要求做什麼, 但對某些人你可能不可以這樣反應 ,不是那個事對不對而是看他在這個時間空間人間對不對所謂我指的環境是空間時間和人間 她要能夠分辨



主 持 人:謝謝 孫德珍 老師,幫我們從品格教育來談愛你一輩子,我相信聽眾都有很大的收穫~~~
 
 
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